Jaime Ceresa®

RLP® entrevista al ex ministro de Economia, Alejandro Ferreiro: “La Reforma Previsional es un lujo que no muchos países se pueden dar”

RLP® entrevista al ex ministro de Economia, Alejandro Ferreiro: “La Reforma Previsional es un lujo que no muchos países se pueden dar”

Pocas personas pueden pasearse con propiedad en los diversos temas socioeconómicos que hoy afectan al país como Alejandro Ferreiro.
Con cerca de 16 años en la administración pública, se desempeño como Superintendente de Isapres, Electricidad y Combustibles, AFP y Valores y Seguros, como miembro de la comisión a cargo de la reforma previsional y hasta enero de este año como Ministro de Economía.
Nos confiesa que su salida del Ministerio fue una sorpresa, se enteró media hora antes del cambio de Gabinete a través de Michelle Bachelet.

¿Cómo fue tu paso por el Ministerio? Se te evalúa como uno de los mejores ministros de la era Bachelet.
No se, yo tenía una buena evaluación de algunos sectores, pero salí en un cambio de gabinete.
Probablemente mis fortalezas no fueron suficientes en la evaluación presidencial que determinó mi salida.

¿Cómo te sentiste después de tu salida?
Con mucha satisfacción. Una semana antes había entregado la agenda digital, y habíamos enviado al Congreso el proyecto de Estatuto Pyme y de Turismo, así que me fui sintiendo que una parte importante de mi trabajo se había cumplido.
Mis hijos, mi mujer, mi vida privada, mi salud mental me lo agradecen, porque son pegas 24/7

Pero, ¿Cuáles crees que fueron las razones de tu salida?
Yo creo que los cambios de Gabinete son siempre políticos, y por mi perfil joven y sin muchas redes políticas era alguien que se podía sacar sin mayores problemas ni costos. En mi lugar se puso a alguien más cercano a la presidenta de mi partido, la DC (Hugo Lavados, cercano a Soledad Alvear)
Pero cada especulación que yo haga, con el riesgo de equivocarme es una falta de respeto a la Presidenta y a la decisión que ella tomó, cuyas razones sólo ella conoce. A mi no me las contó y yo no tengo derecho a pedirlas.

Dentro de las labores que le asignaron a Alejandro, fue dado su perfil de experto en normativas, la modernización de la cartera de economía, que apuntó a implementar políticas en materia de innovación en el desarrollo de las Pymes, el turismo, de las agencias de desarrollo regional, entre otros. Lo que nos lleva a meternos de lleno en el tema de las Pymes en Chile.

Alejandro, ¿Cómo se hace con las Pymes considerando que hoy en día cualquier empresa que se quiera decir competitiva debe invertir en innovación y eso cuesta mucho dinero?
Chilecompra ha sido una gran plataforma para las Pymes. Más allá de lo que se reclame, las Pymes se inscriben en el registro de proveedores para certificar que estas son elegibles para contratar con el Estado y este registro les permite usarlo para futuras licitaciones.
A su vez, cuando se compara la participación de las MiPymes en la economía nacional, en las ventas al Estado a través de Chilecompra, se observa que se duplica su participación. El 52% de los montos en peso corresponden a las Mipymes. El 90% de los contratos son para ellos, y en la economía su participación corresponde a un 30%, por lo tanto Chilecompra ha sido un canal que ha abierto puertas a los más pequeños.

Pero, ¿Qué pasa con sectores como las textiles, la metalurgia? ¿Cómo se les facilita el proceso para mutar a otras áreas? ¿De quién es la responsabilidad acá del Estado o de las Pymes?
En una economía abierta a algunos sectores necesariamente les tiene que ir mal. Si les va bien a todos, al final el perjudicado terminará siendo el consumidor.
Chile ya hizo la transición a una economía abierta, por ende los productores chilenos compiten contra productores de todas partes del mundo.
Yo creo que el emprendimiento es una historia abierta en que se puede ganar o perder. Las ganancias son propias del que triunfa y las derrotas son propias del que intenta, y por lo mismo es responsabilidad del empresario su suerte.
Ahora el Estado puede favorecer condiciones para que a ciertas áreas le vaya mejor globalmente, pero no puede evitar que a un emprendedor no le vaya bien.
Aquellas empresas que fracasan tienen que reconvertirse a sectores donde les vaya mejor, y eso requiere una ley de quiebras distinta a la que tenemos hoy día, en que las empresas puedan cerrar expeditamente, resolver los temas con los acreedores y reemprender sin los estigmas sociales y legales que hoy existen en Chile, donde la quiebra es muy mal visto y pocos se pueden recuperar y reemprender.

SU RELACION CON ANDRÉS VELASCO
Mucho se dijo sobre la difícil relación que tuvo que llevar Alejandro Ferreiro con el hasta ahora Ministro de Hacienda, Andrés Velasco, al punto de hablarse de un quiebre. El ex ministro confiesa su sorpresa e incluso afirma sentirse amigo del titular de hacienda, aunque obviamente aclara que no existe ningún ministro que llevado el minuto no confronte con el que lleva las platas del país.
Aun así nos metemos en el perfil técnico de Velasco y como se conlleva con el perfil político que también existe en todo Gobierno.

Acá hay una dicotomía muy interesante que es el tecnócrata versus el político. ¿Cómo se conjugan dos líneas que tienden a chocar?
Un bonito libro que habría que escribir es la relación entre los políticos y los tecnócratas. Hay mucho mito al respecto.
Yo creo que los políticos deben ser capaces de concertar y conducir las demandas, expectativas y necesidades de un país, los tecnócratas deben determinar el “know how”, el cómo hago aquello para lo cual tengo un mandato político.
El mandato político, el qué hacer es una tarea de definición política de políticos. El cómo hacerlo debiera ser responsabilidad de los que saben hacerlo, o sea de los técnicos.
Ligándolo con Andrés, yo creo que él es una persona que ha estado fuera de Chile, que tiene los galardones académicos más altos que una persona de su disciplina puede tener, y que ha ido aprendiendo drástica y crudamente la realidad política legislativa, ya que le han tocado tiempos difíciles debido ha habido un grado de desorden legislativo en la Concertación.
Si uno analiza esto desde la perspectiva que tienen algunos sobre Andrés, es evidente que no le darían el premio al mejor amigo, pero no es justo evaluarlo así. Si se analiza desde los éxitos de su trabajo (la ley de responsabilidad fiscal, los tratados internacionales con otros países, la aprobación de los presupuestos, la mantención del superávit), yo creo que el juicio debería ser mucho más benevolente.

¿Se podría decir que Velasco ha pagado su noviciado político?
Mira con Nicolás Eyzaguirre en sus primeros dos años la situación no fue muy diferente.
Cuando el superó su curva de aprendizaje y comenzó a moverse más hábilmente se le hizo todo más fácil.
Ahora, Nicolás tenía una ventaja que no tiene Andrés. Nicolás estaba inscrito en los registros del PPD, Andrés no tiene partido.

Pero tiene a Expansiva detrás
Sí, pero ¿Qué es Expansiva? Hay mucho mito detrás. Es una comunidad virtual donde se mandan estudios, papers y ensayos, no tienen una instancia donde se reúnan, yo no se dónde se juntan.
Se ha hecho mucho mito de Expansiva descalificándolo deliberadamente como un núcleo de política aplicada dentro del Gobierno, y yo no creo que sean eso, no creo que tengan los grados de cohesión, de estructura societaria para lograr eso.

EL ACUERDO CON MICROSOFT
El 9 de mayo del año pasado entre el Ministerio de Economía y Microsoft se firmó el “Acuerdo Marco de Colaboración entre Ministerio de Economía y Microsoft Corporation y Microsoft Chile” donde muchos (me incluyo) pusimos el grito en el cielo. Obviamente un “must” dentro de los temas a abordar con el ex Ministro considerando que los dardos fueron lanzados hacia él.

¿Cómo se gesta el acuerdo con Microsoft?

Este acuerdo nace de una propuesta de Microsoft. Ellos habían hecho uno reunión internacional por ahí por el 2004, 2005 acá en Chile y quedaron muy bien impresionados de la calidad de la política, la institucionalidad, la penetración digital, el compromiso de las autoridades por la alfabetización digital, y decidieron hacer un suerte de programa de colaboración público privado que creo se había hecho antes sólo en China.
Este era básicamente un acuerdo en que el Gobierno de Chile se comprometía a recibir de Microsoft una serie de beneficios. Algunos que estaban ya en marcha y otros que se ofrecieron para hacer un marco de cooperación que en el campo del emprendimiento, de la educación y de otros le iban a traer muchos beneficios al país.
Esto nunca significó ningún grado de exclusividad, contrato, contraprestación u obligación del Estado de Chile con la empresa en cuanto a compra de productos Microsoft, tampoco se cerraban las puertas a otras empresas o plataformas open source. De hecho yo suscribí acuerdos de colaboración con otras empresas del área como Cisco, tal como me tocó ofrecerle un incentivo a Oracle para que se instalara en Chile.

¿Te llamó la atención la reacción al proyecto?
Me llamó mucho la atención. Que una vez que se despejaran las preguntas que existían, en la Cámara de Diputados y a través de relaciones públicas que yo mismo hice, se siguiera hablando en modo agresivo e injusto incluso de mi persona.
Esto es curioso porque dado como funcionan los medios en Chile, si hubiera habido un grado de veracidad en las acusaciones que se me hacían ciertamente tendría que haber dado muchas más explicaciones de las que me tocó dar. Me llamó mucho la atención el grado de agresividad, de impunidad y anonimato con que se debate algunas veces en los blogs.

Acá se te puso como principal acusado de una situación, pero uno entiende que si bien eras la cabeza de un ministerio no te mandas solo.
Uno tiene autonomía, y bajo ese contexto yo me hago 100% responsable de un acuerdo que no le trajo perjuicio alguno al país, si no más bien abrirse a recibir lo que Microsoft ofrecía en muchas áreas.

¿Qué ofrecía específicamente Microsoft?
Microsoft ofrecía software baratos o gratuitos para emprendedores, un programa de colaboración para escuelas, y varios otros aportes. El acuerdo se publicó en Internet. No hubo ningún afán de esconder nada.

¿Qué pedía a cambio Microsoft? ¿No hubo dinero, ni exclusividad de por medio?

Microsoft pedía simplemente poder hacer proyectos en Chile, ya que sentían que acá se podía avanzar más en la penetración digital en educación y emprendimiento que en otros países. Básicamente les interesaba evaluar que tanta penetración se podía lograr en un país como Chile.
Acá no hubo transferencia de un peso. Básicamente esto fue una carta de inversión de Microsoft en el país, donde el Gobierno se puede desentender del acuerdo en cualquier minuto si lo estima conveniente, ya que no tiene cláusulas de arbitrajes y compensaciones. Tampoco hubo exclusividad de por medio.

¿Pero que pasa con las Pymes por ejemplo que para acceder a portales como Chilecompra deben tener plataforma Microsoft?
Eso es algo que desde hace tiempo el Gobierno ha estado tratando de evitar. De hecho había unos pequeños componente en la página del SII que se han ido corrigiendo.
Gran parte de los sistemas se han montado en plataformas Microsoft, pero esto viene de antes, no ha habido intencionalidad.
Me sorprende el nivel de desconfianza con respecto a esto, sobretodo considerando que Chilecompra ni siquiera depende del Ministerio de Economía.

LA CRISIS ECONOMICA
Tal vez desde la perspectiva de haber estado en el gabinete económico de La Moneda hasta enero de este año, el tema de la crisis económica se vuelve un tema obligado de tratar con alguien que claramente tiene la perspectiva de haber estado donde las papas queman.

Partiendo de la base que estuviste hasta enero de este año en el Gabinete económico. ¿Cómo vez la crisis que afecta al mundo y por ende al país?

La Crisis se ve en el día a día. Todos los días se ve un poco distinta de acuerdo a como se desenvuelve, por lo tanto hay mucha incertidumbre, no sabemos lo que va a pasar. El mercado nos ha sorprendido. Hace unos años ante el mayor atisbo de recesión en Estados Unidos, el precio del petróleo se hubiera ido al piso ante una expectativa de baja de la demanda. No obstante el precio del petróleo ha subido batiendo récords históricos.
Vivimos tiempos de incertidumbre y hay conciencia de eso. Tenemos conciencia que la economía mundial va de un lado a otro, pero también tenemos certezas que como chilenos tenemos algunas fortalezas relativas que no son menores. Tenemos una economía ordenada, tenemos unas reservas internacionales muy importantes y parecemos estar insertos en el lado ganador del mundo en una época donde parece que los commodities van a instalarse en niveles de precios superiores.
Si China e India van a ser los próximos 20 ó 30 años lo que se presume que van a se, los países productores de cobre por ejemplo, van a ser grandes ganadores.
Aun así el mundo está más incierto que nunca.

¿Cómo se tranquiliza a la gente en todo este proceso? Entre apretar los dientes, crisis mundiales y no chilena, y medidas que se anuncian para luego retirarlas con excusas semánticas, uno ve que la política comunicacional de Gobierno en todo esto ha sido bastante errática.

Es posible que se pueda afinar más el discurso, eso está claro. Pero los datos de la realidad van cambiando día a día. Hace dos meses atrás ni el Banco Central, ni el Ministro de Hacienda, ni los políticos pensamos que la inflación a 12 meses sería de un 9,5%. Todos los días los datos cambian y nos obligan a adecuar el discurso, y discursos muy contundentes hoy en día arriesgan a ser declarados obsoletos.
La mejor forma de contradecirse es ser demasiado categórico, hoy no se puede decir categórico.

LA REFORMA PREVISIONAL

Por dos años trabajó Alejandro en la Comisión Marcel que se encargó de crear el proyecto que delinearía la ley que daría pie a la Reforma Provisional. Se siente orgulloso de un trabajo que califica de brillante, y donde se dio una mística entre 15 personas de distintas tendencias políticas, en un proyecto que según él tiene pocos precedentes en el mundo.

A grandes rasgos, ¿Cuáles son los grandes cambios que propone la reforma previsional?

En líneas generales es la constitución de un pilar solidario, es decir de un sistema de pensiones no contributivas, que se pagan aun cuando las personas no contribuyan regularmente y que se erigen como un derecho ciudadano en virtud de requisitos de edad y de medios.
Hay aportes que el Gobierno hará a personas que hayan conseguido con su propio esfuerzo pensiones inferiores a los 225mil pesos.
Acá lo que se quiso hacer fue dar una señal que siempre era bueno cotizar más, porque en la medida que se hacía el Estado daría una cantidad complementaria mayor. O sea, generar un estimulo permanente al sistema previsional.
Además hay una corrección a la inequidad de género. Hay un bono a la mujer, a la contratación de jóvenes, se da la posibilidad que un juez de la familia distribuya las cotizaciones de un cónyuge cuando se entienda que fue construido con el esfuerzo de la pareja, o compensaciones al cónyuge desfavorecido en caso de divorcio, se amplia el bono a la mujer en caso de sobrevivencia.
La mujer podrá jubilarse a los 60 pero las pensiones llegarán a los 65.
Existe un incentivo al APV. El Estado acá se pone con lo que pone la gente.

Cuando estamos tan desanimados, pensando que en la política no se hace bien la pega, hemos sido capaces de revisar dos reformas como la de previsiones y la de salud, heredar lo mejor del Gobierno Militar, y hacer cambios que son muy buenos para este país. Es un lujo que no muchos países se pueden dar.

EL TEMA ENERGETICO
Como ex Superintendente de Energía y Combustibles abordamos a Alejandro Ferreiro dentro de las implicancias del panorama actual de Chile en materia de desarrollo energético y el escenario de precrisis que se abordó durante este año.
El defiende el acuerdo de gas con Argentina basándose en la premisa que hace 10 años cuando se firmó nada hacía presagiar las cañerías vacías que hoy se ven en los gasoductos.

Alejandro, ¿Cómo vez la situación actual?
Tuvimos un buen año hidrológico, por lo tanto vamos a pasar un buen año 2008 y eventualmente el 2009.
Afortunadamente San Isidro decidió esta vez darnos una mano, porque si no teníamos un buen año, las consecuencias iban a ser severas.
Nuestro principal problema hoy, fue haber apostado, con la información correcta en su minuto, al suministro regular y barato de gas desde Argentina.
Nosotros pensábamos que los pactos se iban a cumplir, que los gasoductos construidos iban a estar lleno de gas y no de aire.

¿Ahí no hay un poco de ingenuidad sabiéndose qué se trataba con Argentina?
Si uno se remonta a la información que había en esa época, apostar al gas natural era una decisión correcta, de la cual Chile se benefició durante 10 años. Los beneficios de esa década no nos los quita nadie.
Ahora se acabo porque el Gobierno argentino comenzó a tomar medidas que desincentivó la inversión y que llevó a los productores a destinar la producción decreciente sólo a Argentina.
Frente a eso Chile tuvo que darse cuenta de este cambio de escenario, y luego se facilitó la inversión en energía hidroeléctrica, a instalar turbinas diesel de respaldo, a instalar con el apoyo de Codelco y ENAP plantas de gas purificado.
Yo creo que la gestión de los últimos dos ministros de energía fue positiva.
Chile en un contexto muy difícil sorteo problemas energéticos este año, y eso llevará a que la caída en los precios de la energía nos ayuden a bajar la inflación buenas noticias en materias inflacionarias que vamos a tener el 2009 será la baja de los costos de la energía.

¿No habrá habido falta de planificación hace 10 años? Se tuvo que caer en un escenario precatastrófico para plantear alternativas como la energía eólica, la nuclear, la de las olas, la hidrotérmica, etc.
Yo creo que Chile era un país que podía darse el lujo de generar electricidad solamente con hidroeléctricas y gas natural que era barato y no contaminante.
¿Qué nos pasó con las hidroeléctricas? Que después de Ralco las generadoras quedaron curadas de espanto. Los costos de implementación fueron enormes. En paralelo teníamos el gas natural y tomamos la decisión que se debía tomar.
Ahora tu me dices ¿No será ingenuo? Claro, pero uno no puede tomar decisiones con información de lo que podría eventualmente ocurrir. No era posible determinar lo que iba a ocurrir. Habría que haber sido pitoniso. Se tomó una medida realista.
Lo importante es que Chile en temas energéticos llegó, traspirando, pasándolo mal, estresado, pero llegamos sin colapso.

9 Responses to “RLP® entrevista al ex ministro de Economia, Alejandro Ferreiro: “La Reforma Previsional es un lujo que no muchos países se pueden dar””

  1. 1
    Ana María Says:

    Bien Jaime !!!!!!!

  2. 2
    Claudia Canifrú Says:

    Don Chere, felicitaciones. Muy guena la entrevista, con preguntas de actualidad.

    Me llamaron la atención algunas cosas que dijo el entrevistado. “En una economía abierta a algunos sectores necesariamente les tiene que ir mal.” Lo podría haber dicho de otra manera más bonita, ¿No es cierto?

    “Todos los días los datos cambian y nos obligan a adecuar el discurso, y discursos muy contundentes hoy en día arriesgan a ser declarados obsoletos.” No me pareció muy técnico cuando habló de la inflación, como si esta fuera casi una persona con vida propia.

    Felicitaciones!

  3. 3
    Raúl Pérez® Says:

    ¿Por qué Ferreiro habla de Microsoft como si fuera una fundación sin fines de lucro? El acuerdo que, aunque lo niegue, fue hecho por debajo no implicó una entrega inmediata de recursos estatales a la empresa, pero sí dejaba latente la opción de la renovación de licencias. No me digan que después del período de gracia íbamos a cambiar a todas a las municipalidades a Ubuntu Linux porque no iba a ser ni será así.

    Además, con respecto a la crisis energética, veo justificación del pánico que tiene el gobierno de explorar nuevas fuentes no contaminantes. La energía nuclear es limpia (aunque igual el uranio irá a parar a lugares indeterminados), y también la eólica, la mareomotriz y la solar. ¿Y qué pasa? ¿Esperamos un apagón en serio para investigar?

    Muy completa entrevista, Chere.

  4. 4
    Daniel Says:

    Pero que buena entrevista. Mil felicitaciones al equipo por lo bien planteadas de las preguntas.

  5. 5
    kityta Says:

    muy buena chere.

  6. 6
    Claudia Arroyo Says:

    Te felicito muy buena la entrevista, porque principalmente abarcaste muchos temas y las preguntas son bien puntuales. En cuanto a Ferreiro tenía una buena referencia, porque a una amiga le tocó trabajar en más de una comisión cuando fue Ministro y en esas circunstancias se conocen a los políticos muchos más a lo que nosotros podemos acceder.

    Saludos tío del año.

  7. 7
    bellota_b Says:

    Siento que hiciste una entrevista para nostros…bueno para los que desean integrarse a una información variada de muchos aspectos que no teníamos una idea muy clara.Además felicitar tu nutrida información de todo!!!…bien pelauuuu belluuu.
    Sobre las pymes,aún me queda la pena de no poder competir en igualdad con productos de afuera ,en fin…como decía el ex,algunos ganan otros pierden.

    cariñusssss!!

  8. 8
    Danniella_la_lokera Says:

    Buena Tío Jaime!!!!

    Nada más que decir, que reiterar las felicitaciones que los demás te han dado por la entrevista; más que completa, EJEMPLAR.

    PS1: al contrario que Claudia Canifrú, que opinó más arriba, yo sí creo que la inflación hoy en día tiene vida propia.

    Un abrazo de ALF

  9. 9
    José Manuel Ferreiro Says:

    Buena entrevista Chere.

    Me imagino lo difícil que debe haber sido sintetizarla…

    Discrepo con el primo en un aspecto eso sí: creo que Expansiva tiene mucha más cohesión que lo que se cree.

    Prueba de ello es que Velasco y Marshall anden peliados, y cómo el último ha negociado con Peña y Couso el generar una plataforma-centro de estudios en políticas públicas en la UDP.
    Me imagino que todo con el “patrocinio” y alegría del mediocre (y también “expansivo”) de Pato Navia, por supuesto.

    Sin cohesión, no hay conflicto, sólo indiferencia.

    Saludos

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